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Conversion des coordonnées UTM relevées sur une carte IGN...

 
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SilverBug


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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 20:26 (2012)    Sujet du message: Conversion des coordonnées UTM relevées sur une carte IGN... Répondre en citant

J'ai déjà une question concernant la lecture et la conversion des coordonnées UTM relevées sur une carte IGN...

Je m'explique :
J'ai pris une carte IGN qui traînait chez moi.
Au hasard, "Carte Topographique de Belgique au 1:50.000", n° 54, Marche-en-Famenne.
Je souhaite alors relever un point remarquable, par exemple à Hamois, sur base de ses coordonnées UTM.
Je suis donc deux lignes "remarquables" ( 6 54 et 55 79 ) pour tomber sur un carrefour près du centre d'Hamois dont les coordonnées UTM sont, si j'ai bien compris, "31 U 654000 5579000".

J'essaye alors de rentrer ces coordonnées dans mon logiciel de navigation préféré ( voir way-point "Hamois - Intersection IGN" ) et là, horreur, je ne tombe pas tout à fait au bon endroit !
Ceci à la fois dans MapSource, dans OZI Explorer et dans CompeGPS.
Heureusement les 3 softs sont unanimes, le carrefour que j'ai pointé sur ma carte IGN aurait plutôt comme coordonnées UTM "31 U 653856 5578800" ( voir way-point "Devrait être là" ).
Cela représente quand même un écart de 247m ( cap : 37° ).


 

Comment expliquer cet écart ?
Problème de "datum" ? Tous mes softs / cartes sont configurés pour le datum "WGS 84".

Concernant ma carte IGN, il s'agit de l'édition 2 - IGNB 1989 :
"Ellipsoïde international 1924 - Réseau géodésique européen unifié 1951 - Projection Lambert Belge".
"Généralisation à partir de la carte topographique de base à 1:25000 ( 1981 et 1982 ) - Révision 1988".



Ci-contre un scan de ma carte IGN représentant la zone en question :


Zoom sur l'emplacement repéré à l'intersection des lignes des coordonnées UTM :

 

L'écart dans MapSource ( sur fond de carte vectorielle "Garmin City Navigator" ) :

Idem dans OZI Explorer ( sur fond de carte "Internet Maps - Virtual Earth Hybrid" par exemple ) :

Et enfin dans CompeGPS Land 7 ( sur fond de carte "OpenStreetMap" extraite avec MOBAC ) :




Quelqu'un peut-il m'expliquer cet écart ?
Savez-vous pourquoi l'IGN utilise les coordonnées UTM pour le quadrillage de ses cartes plutôt que des repères sur bases des coordonnées en degrés décimaux ?
Pourriez-vous au passage m'en dire un peu plus sur les différents "datum" ?



 
Nom WP
 UTMDegré décimal
Degrés minutes
Degrés minutes secondes
 Devrait être là 31 U 653856 5578800 N 50.34117 E 5.16225 N 50 20.470 E 5 09.735 N 50 20 28.2 E 5 09 44.1
 Intersection IGN 31 U 654000 5579000
 N 50.34293 E 5.16435 N 50 20.576 E 5 09.861 N 50 20 34.5 E 5 09 51.7




 

Conversion via OZI Explorer et via Garmin MapSource.
+ vérification via "http://www.touristos.fr/Outils/conversion-mini.html"
UTM WGS84 ( en mètres ) - "x: 654000" et "y: 5579000" pour zone "31" et hémisphère Nord.
--> Coordonnées géographiques en degré décimal :
    Longitude : 5.164353581949281
    Latitude : 50.342928418840614
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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 20:26 (2012)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 21:41 (2012)    Sujet du message: Conversion des coordonnées UTM relevées sur une carte IGN... Répondre en citant

A droite sur ta carte papier y-a-t'il pas un tableau avec des corrections à appliquer ?

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SilverBug


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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 22:35 (2012)    Sujet du message: Conversion des coordonnées UTM relevées sur une carte IGN... Répondre en citant

Il y a bien deux petits schémas concernant des corrections par rapport au Nord magnétique mais je ne sais pas si cela joue pour les coordonnées ??

 

 

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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 22:37 (2012)    Sujet du message: Conversion des coordonnées UTM relevées sur une carte IGN... Répondre en citant

Je n'ai pas de carte papier ici, je vois cela mardi au boulot.

Dernière édition par MGil le Dim 19 Fév - 22:45 (2012); édité 1 fois
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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 22:44 (2012)    Sujet du message: Conversion des coordonnées UTM relevées sur une carte IGN... Répondre en citant

Travail avec celle-ci ... pour voir !? http://www.sendspace.com/file/elb4ph

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MessagePosté le: Dim 19 Fév - 23:28 (2012)    Sujet du message: Conversion des coordonnées UTM relevées sur une carte IGN... Répondre en citant

Et bien, sur cette carte là les quadrillages UTM correspondent PARFAITEMENT avec ce que me donnent MapSource, OZI et CompeGPS...
Le point "31 U 654000 5579000" se trouve juste en bordure de la rue de la Boverie, à la même latitude que le goal Ouest du terrain de foot le plus au Nord !
La preuve en image avec un zoom sur la carte que tu m'as transmise...




 

Bon, je fais quoi de mes cartes IGN qui ont à peine 15 ans ??
Une idée de la correction à apporter ??
Merci d'avance...
Cela risque d'être folklorique le NaviLand si 2 cartes IGN au 1:50.000 n'ont pas exactement le même quadrillage UTM
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SilverBug


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MessagePosté le: Lun 20 Fév - 00:11 (2012)    Sujet du message: Conversion des coordonnées UTM relevées sur une carte IGN... Répondre en citant

Bon, j'ai trouvé !!
Comme sur ta carte, le "Datum : WGS 84" était clairement indiqué, j'ai essayé tous les datums proposés par OZI...
Celui qui me donnait les valeurs les plus proches de celles relevées sur ma carte IGN était le "European 1950" :


 

Et de fait, une petite recherche sur Google nous confirme très vite que le datum utilisé par l'IGN en Belgique pour les cartes analogiques ( donc antérieures à 1994 ) à l'échelle 1:50.000 est bien le "ED50" ou "European Datum 1950"...
Ta carte quant à elle est une 1:50.000 "numérique" postérieure à 1994 et utilise donc le datum "WGS 84" ou "World Geodetic System 1984".

Tableau récapitulatif des grids et datums
Choix valides pour usage avec les cartes de l’IGN belges
Grid Datum Valable sur les cartes
UTM European Datum 1950
·1:20 000 – 1:25 000
·1:50 000 analogiques (éditions antérieures à 1994)
World Geodetic System 1984
·1:50 000 numériques (éditions postérieures à 1994)
Lambert 72
Belgian Datum 1972
·1:10 000 – 1:20 000 – 1:25 000 – 1:50 000 (toutes)
·1:100 000
Longitude & Latitude
European Datum 1950
·1:10 000 – 1:20 000 – 1:25 000 – 1:100 000
· 1:50 000 analogiques (éditions antérieures à 1994)
·1:250 000 (éditions antérieures à 1998)
World Geodetic System 1984
·1:50 000 numériques (éditions postérieures à 1994)
·1:250 000 (éditions postérieures à 1998)


CQFD

Au passage, réponse aux autres questions que j'avais soulevées :


L'avantage des coordonnées UTM est double:
  1. Elles sont disponibles dans les options de base de la plupart des appareils GPS.
  2. Les cartes de l'IGN Belge au 1/20.000, 1/25.000, 1/50.000 disposent du carroyage UTM couvrant toute la carte au moyen d'une grille kilométrique (2km sur certaines 1/50.000), ce qui rend le repérage sur carte très aisé. Certaines cartes ayant été éditées en 2 versions, avec et sans grille UTM, il faut toutefois s'assurer de sa présence au moment de l'achat de la carte.

L'inconvénient des coordonnées UTM réside dans le fait qu'elles sont liées au datum géodésique représenté sur la carte et que, en ce qui concerne les cartes belges, celui-ci peut varier en fonction de leur date d'édition. Une attention particulière sera donc requise pour les utilisateurs désirant mettre les coordonnées UTM saisies sur leur GPS en concordance avec celles de la carte (voir tableau).
Quant aux coordonnées UTM publiées dans les topo-guides récents, elles ont été saisies sur l'European Datum 1950. Elles sont donc utilisables telles quelles sur toutes les cartes au 1/20.000 et au 1/25.000 ainsi que sur les 1/50.000 analogiques publiées avant 1994. Pour les utilisateurs des cartes 1/50.000 numériques (publiées après 1994), une manipulation supplémentaire est indispensable : il faut sélectionner le datum ED50 au moment de l'introduction des coordonnées UTM dans l'appareil GPS et passer au datum WGS84 au moment de les utiliser avec la carte.
Cette manipulation permettra d'éviter une erreur de plus de 200 m causée par la différence de datum.



Liens :
http://www.grsentiers.org/grgps.htm
http://www.ngi.be/Common/articles/G/naviguer_avec_GPS.pdf
http://www.ngi.be/FR/FR2-1-6.shtm
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MessagePosté le: Lun 20 Fév - 15:03 (2012)    Sujet du message: Conversion des coordonnées UTM relevées sur une carte IGN... Répondre en citant

Super.

Sur les cartes IGN de l'Armée, il y a ce fameux tableau de correction.

T'es vraiement un passionné par tout cela ou c'est comme dans tout ce que tu entreprends ?

Donc, comme je te l'ai signalé, je regarde tout cela avec attention demain Mardi.

Je fournirai (en prêt) à tous les participants la même carte (celle utilisée pour la préparation).
Je la founirai également via le forum pour ceux qui comme toi travaille entre autre avec Ozi.


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MGil


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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 09:36 (2012)    Sujet du message: Conversion des coordonnées UTM relevées sur une carte IGN... Répondre en citant

voici un scan

Coordinate Conversions WGS to ED



Mais les cartes seront en WGS84 pour pas de soucis (l'idéal, tout dans le même Datum soit WGS84)


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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 20:25 (2012)    Sujet du message: Conversion des coordonnées UTM relevées sur une carte IGN... Répondre en citant

MGil a écrit:

Coordinate Conversions WGS to ED

Mais les cartes seront en WGS84 pour pas de soucis (l'idéal, tout dans le même Datum soit WGS84)

Merci pour l'info... Okay

Cela ( 209m plus au Nord et 92m plus à l'Est ) correspond effectivement tout à fait aux quelques 247m ( cap 37° ) d'écart que j'obtenais avant de réaliser que les coordonnée UTM des cartes IGN 1:50.000 était en datum ED50 au lieu de WGS84.

Si les cartes utilisées pour le NaviLand sont toutes en WGS84, cela sera effectivement plus simple pour tout le monde !
Merci déjà de nous avoir concocter cette petite journée et félicitation pour le sérieux que tu mets dans les réponses à nos ( mes ? ) questions !
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